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Zylinderkopfumbau
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08.01.12 10:46
Sebastian 
Re: Zylinderkopfumbau

Zitieren:
Was sagt denn der Herr Herold so zu dem Thema?

Wie gesagt, das mit der einen Feder ist Herolds Meinung.
Allzu genau haben die das damals sicher nicht berechnet, der ganze Motor ist ja eher auf einfach und Wald- und Wiesntechnik ausgelegt.. Über Google findet man übrigens ganze Abhandlungen zum Thema Ventilfederberechnung falls Du es wissenschaftlich angehen willst, mir kostet ist das aber momentan zu viel Zeit. Vor allem muss man dazu schon sehr genau alle Motordaten wissen.
Ich habe mir desshalb nur mal einen pi x Daumen online Calculator gesucht: Klickmich Mit dem ersten, einfacheren Berechnungsblock kommt man da nur mit der stärkeren Feder auf eine Höchstdrehzahl von knapp 5200rpm, mit dem umgekehrten Rechnungsweg weiter unten komme ich mit einer angenommenen Höchstdrhzahl von 5000rpm ebenfalls ziemlich gut auf die Federraten (genau genommen noch mit etwas Reserve) die die äußere Feder alleine hat.

Auch wenn die Berechnung nur gute Schätzwerte liefert und ich ein paar Werte nicht 100% sicher weiß würde ich sagen es ist eindeutig genug. Die Rechnung sagt es sollte gehen, Herold sagt es geht und meine Falcone läuft seit dem Umbau auch normal. Ich vertraue dem jetzt einfach mal

Für Militare Fahrer ohne Drehzahlmesser: Mit der Endübersetzung der Civile entspricht eine crusing-Geschwindigkeit von 80-90km/h knapp über 3000rpm wenn mich mein Gedächtnis jetzt nicht täuscht. Wir haben also noch reichlich Luft nach oben.

08.01.12 12:03
awo425 
Re: Zylinderkopfumbau

OK, das schaut doch gut aus!
Und im Normalfall dreht wohl keiner den Lanzmotor über 5000 raus, is ja Tierquälerei :D

Chris

08.01.12 12:35
Mario 

Re: Zylinderkopfumbau

Wenn man jetzt mal unterstellt, das es die Ingenieure aus Mandello bei der Berechnung nicht so genau genommen haben und die Berechnung allein schon wegen dem Fehlen einiger Parameter nur annähernd möglich ist, kann man dann nicht andere historische Motoren bei denen ähnliche Umstände im Ventiltrieb vorliegen zum Vergleich heranziehen ?
Allerdings..., wer hat schon die Möglichkeit solche Experimente durchzuführen ? Die meisten von uns sind in solchen Belangen doch sowieso auf einen kompetenten Schrauber angewiesen, der einem verbindlich sagt und verbaut was gut für unser Falkenherz ist.

Mario - Engelrod, Nuovo Falcone SlowRacer, Nuovo Falcone Militare

08.01.12 13:06
Sebastian 
Re: Zylinderkopfumbau

Mario:
Wenn man jetzt mal unterstellt, das es die Ingenieure aus Mandello bei der Berechnung nicht so genau genommen haben und die Berechnung allein schon wegen dem Fehlen einiger Parameter nur annähernd möglich ist, kann man dann nicht andere historische Motoren bei denen ähnliche Umstände im Ventiltrieb vorliegen zum Vergleich heranziehen ?

Könnte man, habe ich auch schon versucht. Aber ich kenne wenige Oldtimer aus der Zeit beim Namen, und dann muss man auch noch mal ein Werkstatthandbuch zu denen finden Ist nicht so einfach..

08.01.12 13:40
awo425 
Re: Zylinderkopfumbau

Ich versuch mal nen Kumpel zu befragen, der hat ten vollen Plan bei den alte Simsons, hat selber nen 250er Renner und nen 350er Motocrosser. Grad beim 350er gab es zum 250er einige Änderungen im Ventieltrieb, größere Ventile + härtere Federn, verstärkte Kipphebelbrücke.
Der hat bestimmt die Werte dazu parat, und die alten Simsonmotoren waren sehr standfest.
Der Renner brachte 24PS bei 7200 1/min und wurde vom Kumpel viele Jahre auf der Strasse gefahren, als Langstreckenbomber runter zum Panonioatreffen.

10.01.12 14:41
awo425 
Re: Zylinderkopfumbau

So, frech kommt weiter, ich hab bei der Firma Herold einfach mal angefragt, die inneren Federn können raus, man muß die äußeren nur vorm Verrutschen sichern, das sollte lösbar sein :D

Lang lebe die Falcone!

Chris

11.01.12 14:18
awo425 
Re: Zylinderkopfumbau

Gestern den Falken geköpft, heute die Ventile rausgeholt, gecheckt und gereinigt.
Kein sichbarer Verschleiß, Sitze i.O., Kipphebel nicht eingelaufen.
Bloß gut, dass ich meine olle Drehbank habe, die Eigenbauventilfederzwinge von der AWO hat die Brutalfedern nicht gepackt.
Laut Herrn Herold muß man bei Weglassen der inneren Federn dafür sorgen, dass die äußeren kopfseitig zentiert werden, also hab ich mir zwei Zentrierscheiben gedreht, die das erledigen:



Die ersetzen die große Scheibe und die Zentrierscheibe der kleinen Feder.

Kopf gereinigt, Ventile leicht eingeschliffen und alles wieder zusammengebaut.
Nun wart ich auf die Dichtungen, damit der Motor wieder zu kann.

MfG
Chris

13.01.12 21:57
falconissimo 
Re: Zylinderkopfumbau

Hallo, hatte eine Unterhaltung mit einem Spezialisten.
Der meinte 800N -850N in gedrücktem Zustand ist genug.
Pro 1mm Hub soll die Kraft ca. 50 bis 60N/mmHub betragen.
Nockenwellenerhebung Standart ist 6,5mm Kipphebelübersetzungsverhältniss ist 1:1,4
Der komplette Ventilhub ist etwa 9mm.

9mm x 50N/mmHub = 450N bei 60N/mmHub wären es 540N

Federkraft im geschlossenen Zustand soll ca. 800N - 450N = 350N
Bei 60N/mmHub 800N - 540N = 260N

Es stimmt schon, die originale äußere Ventilfeder sollte völlig ausreichen.

Das mal als so grobe Richtlinie

Viele Grüße
Peter

16.01.12 17:10
dirk 
Re: Zylinderkopfumbau

Hallo zusammen,
habe gerade mal mit einem befreundeten Maschinenbauer das Thema besprochen:
Dieser rät grundsätzlich zu zwei Ventilfedern, da unterschiedliche Federn auch ein unterschiedliches Schwingungsverhalten haben (hat irgendwas mit Resonanz zu tun).
Er hat mir einen netten link rübergeschickt:

http://www.southblocks.com/?q=node/455

(zweites und drittes Video bitte bis zum Schluß anschauen) Ich hätte nie gedacht, dass sich bei höherer Drehzahl Ventilfedern und Ventile so schnell drehen, auch die Federschwingung ist gut zu erkennen.

stets Grip am Vorderrad
dirk

16.01.12 17:19
awo425 
Re: Zylinderkopfumbau

Sicher ein relevantes Thema bei Rennmotoren mit deren Spitzer Nockenform, aber der Treckermotor der Falcone spielt da in einer andern Liga :D

MfG
Chris

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